主持人：今天我们从论坛上直接请到了三位嘉宾光顾《海峡两岸》演播室。首先介绍3位嘉宾。这位是台湾著名的电视节目主持人卢秀芳女士，欢迎卢女士的光临。这位是国民党政策委员会副执行长兼大陆事务部主任张荣恭先生，欢迎张先生。这位是大家非常熟悉的台湾问题专家，中国人民大学国际关系学院的黄嘉树教授，欢迎黄教授。

　　连战的“截弯取直”论

　　主持人：这次“两岸经贸论坛”开幕式，很多两岸民众都守在电视机前看直播，三位是直接从现场赶过来的，可能这种感受会更加地强烈。连战先生在这次演讲当中非常幽默，他用了一个“截弯取直工程”来形容大会的一个主题。秀芳从大会来上来，能不能给我们介绍一下大会的气氛究竟怎么样？

　　卢秀芳：我们看到今天大会的气氛非常热烈，连主席发表了精彩的演讲，我们觉得这个演讲非常好，跟上一次他在北大的演讲一样，让我印象深刻，连主席博闻强记，有很多很多的数字，很难记的数字他随口道来，不用看稿，他连小抄都没有带，对此大家印象深刻。

　　主持人：这个问题大家很关心，这么多的数字对我们来说都是非常困难的一件事情。连先生这篇讲稿他事先有没有做一些准备？或者说有没有幕僚帮他做准备呢？

　　张荣恭：准备是一定要准备的，像这么丰富的内容，主要的思维是连先生自己思想的表达，就像2005年他在北大的演说一样，是他一贯的思想，然后再把它整理成文字表达出来。

　　主持人：秀芳这次以两个身份报道“两岸经贸论坛”的，一方面是记者的身份，一方面是家属的身份，那么从开幕式的现场感受中，您觉得今后报道中，还会关注哪些方面的一些话题呢？

　　卢秀芳：我们还是比较关切“牛肉在哪里”，就是我们上次所说的在2005年的历史性会晤，是全面性的和解。国民党、共产党可以坐下来好好地谈，我想过去两岸人民是很难很难想象的，那是一个“破冰之旅”，2006年可以说是端出牛肉，2005年连主席做了很多的承诺，希望不只是一个历史性的会晤就到此结束，而是希望后面有很多具体的讨论。

　　弯弯曲曲直航路

　　主持人：黄教授听了台湾媒体的代表、国民党人士对于这次经贸论坛的期待和观察，您对于这次两岸经贸论坛有什么样的期待，有什么样的观察？

　　黄嘉树：我个人感觉，这次会议还是很务实的，主轴是要以推进两岸直航早日实现为突破口。所以它不是泛泛地提“三通”。我注意了一下，大概会议提交的论文有30多篇，其中有10篇是谈直航的问题，一共五个议题，以直航为主轴来做。

　　主持人：这次经贸论坛背后的主题就是两岸的经贸与直航。张先生，有媒体报道说你这几年往返两岸之间达到了数百次，我想论证一下。

　　张荣恭：大概超过一百次应该有了，数百次大概没有达到，我可以继续往这个目标推进。

　　主持人：我想很多台湾民众经常往来于两岸之间，所以他们的感受会更加直接，大陆的民众因为设限的问题，所以很少能够去，不过我也有机会去台湾，确实觉得舟车劳顿，当时到香港，是到金钟大楼去办所谓的旅行签证，差一点赶不上下一次的航班。大家都在问这么简单的一个问题，为什么会有这么曲折的这样一个过程？

　　张荣恭：那当然完全就是一个政治因素的考量了，实际上在整个九十年代的期间，两岸刚开始互动，当时国民党虽然执政，可是对直航是有些顾虑的。可是慢慢的，当我们感觉到说直航是必须要推动目标的时候，国民党在“野”了不“执政”了，民进党上来之后，受限于自己的意识形态，主要是政治想法，希望能够跟大陆保持一定的距离，最好这个距离是越来越远越好，所以它就不愿意去开放直航。

　　主持人：这边两岸经贸论坛在紧锣密鼓召开，我们看到岛内也有一些反应，像民进党人士吴钊燮就说，不排除片面单方面的开放观光旅游等等问题，包括苏贞昌也说两岸包机等议题，只要双方协商，适当安排都可以适度开放，不排除任何可能性。黄教授怎么来看，民进党人士的表态跟经贸论坛的召开之间是不是有必然的联系？

　　黄嘉树：我觉得这一次连主席过来，一方面是落实2005年“连胡会”的一个共识，再一个很重要的就是，双方其实都是替老百姓办事情，办实事。现在两岸的人民群众，特别是台湾的民众要求直航，要求早日使台湾的经贸发展有一个顺利的环境，所以国民党是替台湾人民来解决这个问题，这对民进党来讲当然是有压力，他不能说把这么样一个好处全都交给国民党，他自己什么都不办，永远扮演一个阻拦者的角色，那他在岛内就更加没有民意支持了。在这样一个压力之下，他被迫也要做一些好像要松动的一种表态。

　　主持人：我想请教张先生，面对民进党人士的态度，国民党又是一种什么样的心态？

　　张荣恭：如果民进党愿意在直航问题上朝积极的方向走，他任何正面的表述我们都欢迎，虽然他们是被动的，不过我觉得重点还是在于他要用行动来配合，因为类似的话我们听过很多，2000年陈水扁上台，2000年5月，他就说直航是他施政的目标，那一年不知道过去多少年了，2001年8月开台湾经济发展咨询会议，我作为国民党代表参加，会议的结论就是推动直航，那也没有做。我记得到2003年10月陈水扁还宣布了“三通”三阶段，他的目标第三阶段就是到2004年年底实现直航，今年都已经2006年了，所以我觉得恐怕光讲话是不够的还要配合行动。

　　主持人：黄教授怎么来评论目前民进党的经贸政策？开放两岸“三通”之间它会不会形成某种联系？或者是在政策上有所调整呢？

　　黄嘉树：正像刚才张主任提到的一样，他实际上说要开放，要“三通”，讲过很多的话，但是做的呢，特别是从2006年1月开始，他是强调所谓“管理”的。他下一步会怎么做我们还在观察。

　　海航中转让日本坐收渔利

　　主持人：直航可以分海上直航，还有空中直航，我们首先来谈海上直航问题，我记得我们的《海峡两岸》记者曾经到石垣岛去过一趟，亲眼见证了一下两岸是怎么样“曲航”的。那怎么来看待两岸由于不能直接地进行海上的直航，给两岸的业界带来的损失，张先生？

　　张荣恭：台湾的所谓“权益轮”在两岸之间行驶，到日本石垣岛绕一趟其实是很荒唐的。早期是轮船要靠近石垣岛然后取得一张证明，后来日本靠这个赚钱，石垣岛靠这个赚钱，它是一个很小的岛。

　　黄嘉树：实际上它每年赚4500万美元。

　　张荣恭：对呀，现在靠这个赚了这么多钱，它后来为了服务，干脆船也不用靠岛了，就派一艘小艇把证件送上去。

　　主持人：是，我们的画面都真实记录了当时的这个状况，怎么样一个小艇，怎么样去接洽，非常简单，手续非常简单。

　　张荣恭：还有更荒唐的，现在这些船干脆买的是回数票，一次买一叠。

　　卢秀芳：对石垣岛来讲这是最好赚的一个生意。

　　张荣恭：我觉得这个是太荒唐了。民进党政府一种说法就是推动直航，包括海运他们说“先海后空”，我觉得其实空中的直航已经迫在眉睫了，其实也不必要再谈什么哪一种先，我倒建议是不是“海空并进”，然后“客货同步”，全面性的推动直航，我觉得这个不只是节省时间而已，对于整个台湾经济环境和两岸经贸关系是一个本质性的推进。

　　荒唐言论阻碍飞机直航

　　主持人：我们听到当局关于直航包机有一个“木马屠城”的这样一个说法，大陆民众都觉得非常有意思，就是说民进党当局他担心说，如果直航了，包机了，或者是客运直行也都实现的话，解放军可能就藏在飞机里化装成民众的代表，台湾就可能面临很大的损失。秀芳，台湾民众对这样的说法他们会有一种什么样的看法？

　　卢秀芳：其实你刚刚讲的我们台湾媒体报道过很多次，听起来有点儿像好莱坞电影的情节，不过我想以台湾民众来讲或是大陆民众来讲，谁没有亲戚在对岸，谁没有朋友在对岸，谁没有尝过对岸的食品，谁没有喝过对岸的水，其实在民间是完全感受不到敌意的，这点我想是百分之百可以确定。但是政治上不是如此，政治上的确是有点儿复杂。所以我必须很诚实地说，您刚刚讲的那些听起来完全像电影情节，但是我相信仍然有部分比例的民众，他真的不排除这样的可能性。

　　直航惠及两岸同胞

　　主持人：刚才谈到了一个细节问题，就是关于空中的货运直航的问题，其实台湾的业界都非常关心这样的一个问题，因为像IT产业，包括水果它需要快速的实现流通，那您认为如果实现了两岸的空中货运直航的话，对业界来说它意味着什么？

　　张荣恭：对业者来讲他的成本会减少很多，包括我们国民党主席马英九先生常常举的例子，如果说台北的松山机场跟上海能够直航的话，长三角现在住着几十万台商，早上在上海打高尔夫球，还可以回台北吃晚餐，这对于很多企业根留台湾是有帮助的。其他的像货运便捷化之后，对台湾业界的成本可以减少很多，2006年夏天台湾水果盛产的时候，我们希望借着2005年大陆已经宣布的水果零关税登陆。能不能我们来推动水果的直航，我认为可以给台湾很多民众一种新的思想的启发。

　　黄嘉树：水果可以做海上直航，我们现在在厦门已经专门帮台湾水果做一个很大的集散中心，硬体的建构。

　　张荣恭：那好。

　　黄嘉树：一个市场，等着你们水果运过来。

　　主持人：其实关于两岸直航的问题是涉及到两岸的普通的民众他们的切身利益，也是大家最关心，最迫切希望得到解决的问题。今天非常高兴有这样的机会和三位一起聊聊这个话题，谢谢你们。

　　央视《海峡两岸》供本报专稿