5月10日，美国副国务卿佐利克在美国国会举行的听证会上说，美国不能助长“台独”倾向，因为台湾“独立”就是战争，并暗示美国这次对陈水扁要求“过境”的态度，就是要他为过去的言行付出代价。台湾媒体分析说，美国已经开始对陈水扁不信任了。那么，美对陈水扁的态度变化是否会影响美国与台湾之间的关系？就这个话题，央视《海峡两岸》邀请清华大学国际问题研究所所长阎学通教授、中国社会科学院美国研究所陶文钊教授进行深入解读。

　　■新闻回顾

　　据报道，5月10日，美国国会众议院国际关系委员会就美中关系举行听证会，会上有关陈水扁未能“过境”美国一事成为焦点。美国对华政策主要制定者之一、副国务卿佐利克出席会议并发表讲话说，“台独”就是战争，陈水扁必须要坚持他所做出的“四不一没有”承诺，否则将会有十分严重的后果。

　　在听证会上，佐利克强调美国从卡特政府以来就一直坚持“一个中国”政策。这个政策是基于中美签署的三个公报和《与台湾关系法》。美国不鼓励希望寻求“台独”的领导人领导台湾，“台独”最终的结果只能是战争。

　　佐利克还表示，美国必须谨慎处理陈水扁“过境”的问题，因为虽然他只是“过境”，但“也许他心里还有其他想法”。然后他公开对陈水扁在废除“国统会”和“国统纲领”问题上耍手腕表示不满，他说，陈水扁向美国承诺过“四不一没有”，他说话要算话，台湾方面想办法侵蚀这一承诺，就是在试图挑战美国已经定调的“一个中国”政策，美国认为陈水扁这是在“撞墙”。

　　警告国会支持“台独”势力

　　主持人：据报道，听证会当时有很多亲台的国会议员要求佐利克对不允许陈水扁“过境”道歉，佐利克可以说是义正词严地说，如果台湾“独立”就意味着战争，怎么理解佐利克这番话？

　　阎学通：佐利克在这次听证会上，受到了比较多的攻击。这次听证会的过程给我的一个感觉，是美国国会支持台湾的势力是非常强大的。所以佐利克才说了这句话，就是说我要非常清楚地告诉你们，“独立”意味着战争，意味着美国士兵的生命。我觉得他说这句话的含义，是向国会的人说，你们这么支持台湾的陈水扁的“台独”政策，其结果是导致美国卷入战争，美国的孩子们要为此付出生命代价。另一方面，即使是陈水扁挑起两岸冲突，美国也得卷入到战争中去，他用这个话告诉大家事情的危险程度，是针对那些支持“台独”立场的人讲的。

　　迄今对台当局最严厉警告

　　主持人：以往在美国国会或者其他政府机构中，有没有美国的官员说过这样的重话？

　　陶文钊：2003年12月9日，布什批评陈水扁的言行是要单方面改变现状。2004年4月1日，时任助理国务卿凯利在美国众议院的证词中说到，如果我们和台湾，认为大陆不能容忍“台独”是虚声恫吓，那是不负责任的。这是从1979年中美关系正常化以来，美国对台湾的一次最严厉的警告。现在佐利克的“台独”就意味着战争的说法，比2004年4月1日那次更严厉。

　　阎学通：在佐利克之前，没有人这么直白地表达，是因为有一个战略上的考虑，就是所谓的“模糊战略”。现在这句话说出来，任何空间都没有了。即无论是“台独”挑起的，还是因为其他原因，只要台海地区发生战争美国势必要卷入，其结果就是葬送美国士兵的生命，这样的险不能冒，这就是为什么他强调，要和中国进行合作，在台湾问题上要避免战争。

　　美政府态度何以如此坚决

　　主持人：在美国国会听证会上，有一个议员甚至用“国家”这个词来形容台湾，当时就被佐利克义正词严地纠正过来。这是不是证明佐利克不支持“台独”的立场非常坚决？

　　阎学通：佐利克是一个理性的人，从美国的国家利益出发，告诉这些议员们，怎么做才能最大限度维护美国的国家安全，维护美国的经济利益，他是一个政策制定者。其次，佐利克本身是一个全球主义者，他强调要从全球角度来看问题，提到台湾问题时必须在全球化条件下考虑，而不是老讨论什么主权问题。

　　陶文钊：在美国政府里，关于美国的东亚政策有两个思路，小布什第一任期的副国务卿阿米蒂奇，以及当时的助理国务卿凯利、当时的国家安全委员会负责亚太事务的资深主任格林，他们认为东亚政策最基本的，是美国跟日本的关系。佐利克是另外一个思路，他认为美日同盟是重要的，但美日同盟已是一个存量，是可预见的因素。变量是中美关系，中国的发展是不可遏制的，中国现在正在上升成为一个大国，中国怎么样来运用它的影响力，对于美国在东亚地区的利益和地位，对于美国在全球的利益和地位，影响重大。所以他说，美国要强调发展跟中国之间的关系，而且中美两国之间有许多合作的领域，有很多共同利益。所以佐利克在2005年9月的讲话里面提出中国应该成为国际社会一个负责任的利益相关者。

　　美对台政策渐趋明确

　　主持人：美国其实是在为自己的全球战略考虑，美国是否已经把陈水扁和美台之间的关系分开来看了，是把陈水扁当成了一个个人？

　　阎学通：台湾媒体报道说，美国政府将陈水扁和台湾区隔开来，我觉得这不是一个区隔的问题，核心问题是，你这届“政府”的政策是不是有利于美国，如果有利于美国，那么美国政府就支持你；如果这届“政府”的政策不利于美国，美国就不能支持。即使下一届换人了，其他政党再上台，如果采取不利于美国国家安全战略利益的政策，照样得不到美国支持，不论你姓什么，对美国来讲，利益是第一位的，姓什么不重要。

　　

　　主持人：陈水扁目前的一些所作所为，甚至是对于美国的一些做法，用台湾媒体的说法，是已经让美国人很恼火，美国的态度是不是很明确了？

　　陶文钊：2003年12月以后到现在，布什政府的政策是比较明确的，就是要维持台海地区稳定，维持台海地区现状。陈水扁现在执行的政策不符合美国的利益，挑战美国维持台海稳定的政策，美国人不喜欢，这个很明确。包括这一次不让陈水扁“过境”美国，就是给陈水扁一点颜色看。但是台湾对于美国来说还是重要的，佐利克的讲话里几次讲到对于台湾的“民主化”、对台湾的经济，美国都很赞赏。从这个意义上，可以说美国把陈水扁跟台湾分开来。就是说陈水扁的支持率只有18％，已经不能代表台湾了，但是对于台湾，所谓美国支持台湾“民主化”，支持台湾经济，支持美台之间的关系，这个政策美国还是会继续下去。

　　阎学通：补充一下，陈水扁知道这样做会得罪美国，会影响美台关系，为什么还会这么做？陈水扁看准了在美国国会里有强大的亲台势力，这股力量对布什的对华政策，对台政策都有很大的牵制力。也就是说陈水扁之所以敢这么做，他认为，即使我走向一个极端，布什政府不喜欢我的情况下，美国国会会有相当的力量为他这种极端政策提供支持。

　　陈水扁终究要看美国脸色

　　主持人：这次风波，引自陈水扁想要“过境”美国，然而陈水扁在提出不“过境”美国的同时，在哥斯达黎加总统就职典礼上又主动过去跟美国总统的夫人劳拉握手“套瓷”，怎么看待陈水扁的这番做法和表现？

　　陶文钊：这说明甭管布什政府怎么讨厌陈水扁，陈水扁还是需要美国的支持的，美国领导人的一个表态，支持哪个政党，不支持哪个政党，对于台湾的政治生态非常重要。