记者：昨天我们看了杨柳青的年画，今天我们又看了吴桥的杂技，这些可算是中国的非物质文化遗产么？我觉得现在中国大部分普通市民都还不了解非物质文化遗产是什么？

　　秦序（中国艺术研究院 博士生导师）：文化遗产分为两种，一种就是有形的，比如长城、兵马俑，另外一种就是无形的，比如一些民间歌舞。而非物质文化遗产最看重的是它的传承人。

　　在日本，文化遗产叫做“文化财”。那些非物质文化遗产的持有者都是文化财的拥有者。

　　记者：文化财？他们认为自己的文化是种财富？

　　秦序：是啊。我们中国很少有人觉得文化遗产是宝贝。近150年来，我们正在大量地抛弃我们自己的文化。我们总是接受着破旧立新的观念，但文化这个东西是不能破旧立新的，尤其是艺术，更不能破旧立新。否则，我们的文化会发生了严重的断层。

　　记者：杨柳青的年画，吴桥的杂技有可能进入联合国非物质文化遗产的名录么？

　　秦序：申遗的本质是向联合国作一个承诺，我们会保护好这些艺术。应该说，进入联合国非物质文化遗产名录的都是真正面临濒危的艺术，但实际申报上来的都是已经获得广泛关注的，比如南京的云锦，甚至是京剧。

　　记者：运河申遗产要把物质和非物质文化遗产一起结合，你觉得可能么？

　　秦序：目前，还没有说法，可以把物质和非物质文化遗产一起结合的。非物质文化遗产应该有属于自己的空间，随着运河日益受重视，一点点挖掘出来。

　　本报记者 韩兢