日前，浙江文艺出版社重新出版了蔡义江的《红楼梦是怎样写成的》和《追踪石头——蔡义江论红楼梦》。

　　蔡义江这个名字，总是和《红楼梦》联系在一起。其实一开始，他并不是研究红学的。但当他一头扎进那个世界里，就沉浸在这个“梦”中，再也出不来了。

　　他说，这是命运的安排，“越深入了解《红楼梦》，越觉得这本巨著很了不起。”直到现在，他还在继续解析《红楼梦》。

　　（以下记者简称“记”，蔡义江简称“蔡”）

【结缘】 “最高指示”：《红楼梦》至少要读五遍

　　年轻人对《红楼梦》的阅读障碍，主要是里面有很多的诗词曲赋，不是很看得懂。所以我就把文字上最难的诗词曲赋做了些注解。

　　记：您是怎么与《红楼梦》结缘的？

　　蔡：1954年，我在杭大中文系毕业后留在系里教古典文学，重点讲唐宋文学，主要是唐诗宋词。后来，文革中“工宣队”下令，说“最高指示：《红楼梦》最少要读五遍，要把难懂的注释出来”。

　　文革后，我被借调到北京的一个整理《红楼梦》的小组，那之后，就一直研究《红楼梦》了。

　　年轻人对《红楼梦》的阅读障碍，主要是里面有很多的诗词曲赋，不是很看得懂。所以我就把文字上最难的诗词曲赋做了些注解。

　　我把自己对《红楼梦》的理解通过注解放进去，不仅是就事论事，而是和整部小说联系了起来。

　　《红楼梦诗词曲赋评注》出版后反映很好，还卖到海外。例如美国的普林斯顿、威斯康辛等大学，还把此书列为汉文必读参考书。

　　后来，我就一直以研究《红楼梦》为主，不过唐诗宋词的研究也没放弃。

　　记：是什么推动您在研究红学这条路上一走就是几十年？

　　蔡：这是命运的安排，偶然的机遇。

　　调动到北京后，我和其他人一起，创刊了《红楼梦学刊》，创建了中国红学会。越深入了解《红楼梦》，越觉得这本巨著很了不起。

【研究】 小说只能虚构，无法实录生活

　　《红楼梦》前八十回中有许多风趣幽默的语言，而后四十回中，这种风格的语言一句也找不到。所以我认为，后四十回应该不是他的原著。

　　记：《红楼梦》研究被称为“红学”，这是怎么来的？

　　蔡：“红学”这个名词究竟是谁先提出来的，已是无从考稽了。不过，它大致上起于光绪初年。

　　清末民初的书画家李放在《八旗画录·后编》中提到《红楼梦》时说：“光绪初，京朝士大夫尤喜读之，自相矜为红学云。”

　　记：那“旧红学”和“新红学”之名，又是谁先提出来的呢？

　　蔡：是历史学家顾颉刚先生。他把胡适、俞平伯以及循着这条路子来的《红楼梦》研究称之为“新红学”，而把在他们之前的《红楼梦》研究称之为“旧红学”。

　　记：历史上伟大的著作有很多，但为什么人们对《红楼梦》一直争论不休？

　　蔡：这恐怕还得从《红楼梦》这部小说的特殊性上说起。我以为有三点原因也许是重要的：

　　首先，这是一部以作者熟悉的生活作题材的小说，前所未有。

　　其次，《红楼梦》与传统写作截然不同，即鲁迅所谓“和以前的小说叙好人完全是好，坏人完全是坏，大不相同”。书中众多的人物形象，是正面的还是反面的问题，会在我们头脑中纠缠不清，而结论往往与实际相差甚远。《红楼梦》的争论不休，这也是一个原因。

　　第三，曹雪芹的书是一部残稿，后四十回为他人所续。神龙见首不见尾，这又是引起争论的一大原因。

　　评论者虽然可以撇开这个问题不管，但却不能不受到它的影响。人要盖棺论定，小说人物只看一半下结论，有时也会失之片面。

　　记：关于《红楼梦》后40回到底是不是曹雪芹著的，学界一直有争议，您持什么观点？

　　蔡：从中国文学发展史上看，富有风趣幽默语言才能的作家并不算太多。《红楼梦》前八十回中有许多风趣幽默的语言，而后四十回中，这种风格的语言一句也找不到。所以我认为，后四十回应该不是他的原著。当然还有其他很多原因，比如：原来是要写繁华梦的，后来写成了良缘梦。

【性情】 当女朋友，一个都不合适

　　《红楼梦》中的人物，如果作为对象来挑的话，肯定是一个都不合格，因为没有一个姑娘会料理家务、买菜和烧饭。

　　记：作为《红楼梦》的忠实粉丝，您有特别钟情的人物吗？

　　蔡：看从哪个角度讲，如果作为对象来挑的话，肯定是一个都不合格，因为没有一个姑娘会料理家务、买菜和烧饭。

　　如果从艺术形象来看，我喜欢王熙凤，因为写得特别生动。贾母也很喜欢，喜欢她的语言和人物塑造。

　　性格上我比较喜欢史湘云，因为她比较豪放，像李太白、欧阳修。

　　林黛玉写的很真实，她在那个社会情况下是很美的。当下大多数人可能不会喜欢这个类型的姑娘，但我们一定要顾及到那个时候的历史环境和社会的普遍审美观。

　　林黛玉对感情是非常专一的，也非常坦诚和真实，这些是很令人感动的。

　　记：那对于贾宝玉呢？你怎么看？

　　蔡：贾宝玉的艺术形象，是曹雪芹很大的一个创造，就如脂砚斋讲的：“贾宝玉这个人物是我从来没有见到过的，也从来没有在古今小说书里读到过的，但这个人物当我眼睛一闭就出现了。”

　　这个人物非常形象，有些特点只有他一个人才有。

　　但是贾宝玉有些东西是被艺术夸大的，有些形象和曹雪芹自己的遭遇和想法有很大关系。

　　比如说，曹雪芹从小就断绝了科举这条路，因为他父亲是钦犯，所以他不能应试。这使得他一方面感到自己被别人看不起，又惭愧又悔恨，但同时他自恃又很高。而且他看了很多书，后来自然而然对科举和仕途这条路就深恶痛绝了。

　　贾宝玉对《四书五经》的反感，是曹雪芹自己的感觉。贾宝玉这个形象的艺术价值是很大的，但对他有很深研究的文章却不是很多。

　　本报首席记者 王湛 实习生 冯紫青