陆铭

　　《大国大城》

　　理

　　性

　　“即便在我的书中，采取了一些动感情的描述，我所说的材料，也都是客观的”

　　在写《大国大城》前，陆铭从东部到西部，从城市到乡村，做过大量的调研，详细分析中国当今的经济态势。

　　结合全世界超大城市、特大城市的数据和实例，陆铭拿出“干货”，给出了他的答案——

　　通过社会公共政策的限制、固守户籍制度来收紧大城市的人口发展，并不是上策。通过合理分配社会资源，保障低收入人群的社会福利，鼓励城市人口的良性发展，人民的生活质量才能真正地共同提高。

　　正如《大国大城》封面上英译名呼吁的：“伟大的国家，需要规模更大的城市（GREAT NATION NEEDS BIGGER CITY)。”

　　这位严谨、理性的经济专家，只有书末那一封“给未来人一封信“中，才较多暴露了自己作为一名”职业读书人”丰沛的感性与情怀，他相信，每一点努力都能够改变一些。

　　用“大国大城”

　　来说一说杭州

　　钱报记者：《大国大城》中不少案例来自巨型城市——纽约、东京、巴黎。就“城市人口持续发展”这个命题而言，北上广与它们相比，有什么优势和不足？

　　陆铭：总体来说，中国的特大城市和超大城市发展过程中出现的问题，别的国家也出现过。如果说有什么特点的话，那就是，中国的大城市处在全世界人口最多的国家，因此，人口流动的过程当中引发的矛盾更大。而且，中国经济发展和城市化的速度都非常快，这使习惯了农业社会的人们，出现对于大城市发展的不适应。公共政策的制定者，也不理解为什么大城市会源源不断地增加人口。但其实，只要在公共服务和基础设施的供应，以及城市的管理当中下功夫，就可以兼顾经济效率和社会公平。相反，如果在公共政策上总是认为需要通过减少人口来控制城市病，那么就可能在经济效率和社会公平两个目标上都难以实现。

　　钱报记者：近年来杭州也在快速发展。在您看来，杭州成为“大城”路上有哪些机遇与困难？

　　陆铭：杭州的优势是在长三角，劣势也是在长三角。

　　长三角未来将逐渐成长为中国最大且在世界上排名也靠前的城市群，有相当大规模的制造业和现代服务业，这一地区的大城市将享受经济集聚的巨大红利，这是杭州作为一个新兴的特大城市拥有的优势。

　　与此同时，相比较上海的地理位置、历史条件和人力资源优势，杭州存在着劣势，如果要实现自身的发展，必须要考虑如何与上海之间形成错位竞争，实现长三角地区不同大城市的共同发展和分工协作。

　　公共决策中

　　个人利益的适当妥协

　　钱报记者：《大国大城》中多处举例展现低收入人群的焦虑，以及一些人的利己主义，削弱了他们的同理心。您将“人均收入、人民生活质量的共同提高”指为国家经济发展的目标。同理心在实现上述目标的过程中，有多重要？

　　陆铭：社会公共政策的制定，总是会出现，“这个政策有可能对我不利，但下一个政策相对更有利”的情况。同理心的重要性在于，我们能够在多次的公共政策决策当中，学会适当的妥协，使公共利益能够实现。通俗一点说，这一次我能妥协，下一次别人就可能妥协，如果每一个人都不妥协的话，那么，每一次对于社会最优的公共利益都无法实现，最后受损的是全社会。现代文明社会，非常重要的就是每个公民都能在公共决策当中适当妥协。

　　钱报记者：书中详细探讨了工业化进程引发的家庭分居，以及以大城市中大学生供给过剩，找工作困难、低层次就业现象。这些压力不止是经济上的，也是心理上的。有什么是可以改变或者说尝试来消解这些压力的呢？

　　陆铭：除了户籍政策和流动人口管控政策的改变外，更重要的是，公共服务和基础设施的供给问题。如果我们可以针对低收入群体，提供更为公平和充足的公共服务和基础设施，比如，增加公租房或廉租房，增加学校的数量，等等，这些都需要一场供给侧改革。

　　经济学家的

　　“感情问题”

　　钱报记者：对“大国大城”中人们的悲喜你怎么看?

　　陆铭：大都市的发展并不是让每个人生活在天堂，我们能做的就是，第一，尊重每个人的选择，第二，通过公共政策，尽量改善每个人的福利，尤其是低收入阶层的福利。但是，不能错把反对大城市发展，作为是以人文关怀的角度在看待大城市的问题。

　　钱报记者：你觉得经济学家需要热血一点，还是冷血一点?

　　陆铭：经济学家需要的是科学和理性，这一点，对于所有社会科学家是共同的要求。这和热血还是冷血，没有一点点关系。但是，具体的写作和表述过程当中，有一些方式带有作者的个性，这是无可厚非的。

　　钱报记者：您在书尾“写给未来的信”中的表达是富有感情的。还有哪些事情、哪些问题，您在思考时会提起情绪来？

　　陆铭：我的职业，总体来讲，需要的是科学和理性，即便在我的书中，因为要面向普通读者，采取了一些动感情的描述，其实我所说的材料，也都是客观的。

　　社会科学家最要不得的，就是以个人好恶，来取代对于科学规律的认识。比如说，我个人在生活当中很喜欢安静，但是，我并不能否认，这个世界上有大量人都喜欢城市丰富的生活。

　　我也觉得所有关心社会发展的人，不管是处在什么样的学科和领域，最终，都需要理性面对人类社会经济发展当中出现的一些规律，不能以个人价值作为社会美好的目标。