本报讯 “廉租房应该是没有厕所的，只有公共厕所，这样的房子有钱人才不喜欢。”茅于轼的一句提议，再次掀起关于廉租房的讨论，并由此引发了一场全民讨论，有赞同，有驳斥，一时间把矛头指向眼下火药味正浓的住房问题。

　　有人说，茅于轼已经老了，老得让人失望；张五常说，经济是老人的学问。记者更愿意相信后者。在日前由金诚财富主办的2009投资理财春季峰会上，这位白发苍苍的老者（著名经济学家、北京天则经济研究所理事长茅于轼）接受了本报记者专访，娓娓道来他的论点和忧思，声音低沉却很有力。

　　“拒厕论”可避免资源错配

　　记者：茅教授，最近很多人都在谈谈您的观点：廉租房不设私人厕所，不少人表示不理解，能否谈谈您的出发点？

　　茅于轼：每一个经济学家都有一定的立场，他不是代表某个人，而是全社会，立足于全社会资源的合理分配和适用。回到我的那个论点上：廉租房不设有私人厕所，应该只建公厕，这么做的立场是为了物尽其用，为广大困难群体好。为什么呢？因为廉租房的本意是纳税人出钱帮最困难群体解决安身之所，尤其是广大的农村进城务工人员，他们就是几十个人挤在一小间里的人。

　　当然，厕所只是一个指标，我的出发点是廉租房要低标准，如果有其他别的标准，也不妨借鉴。理由并不是政府没有能力为穷人建卫生间，而是考虑到当前中国的经济状况和进城贫困人群数量之多，社会保障“广覆盖、低成本”是应有之义；最困难群体更需要廉租房，等到这部分人的生活水平提高后，再来提高建筑标准，这是一个渐进的过程。

　　至于怕政府建了有卫生间的廉租房富人就会想办法占便宜，这种权利寻租现象也有可能出现。比如国外就有这种现象，一些生活条件转好的人不愿意从廉租房搬走，因为条件不错，而有需要的人就住不进来。因此不设私人厕所，也是为了从源头上避免资源的错误分配。

　　现在的经济适用房走了样

　　记者：茅教授，您一直很关注民生，尤其是住房问题，现在各界矛盾很多，不知您是否注意到？

　　茅于轼：经济学讲究效率，又要兼顾公平，两者经常会矛盾，这是正常现象，但最糟糕的是既无效率又不公平的现象，比如经济适用房就是一例。

　　首先，经济适用房和同类商品房的价格差源于土地价格低，政府用了强制的手段从农民手里低价买地，这直接损害了农民利益，造成社会不和谐。经济适用房是一个计划分配的方式，这就会产生贪污腐败，至少很有可能。当然，有些地方采取了抽签的方式，相对而言较为公平，但也不能完全杜绝腐败，因为谁有资格参加，还是需要相关部门审核，这个环节就有机会滋生腐败。最后，用抽签的方式决定数十万元资产的归属。

　　目前广东出现了180平方米一户的经济适用房，其他省市的经济适用房也有面积很大的，这是怎么回事呢？很简单，有权有势买便宜房，甚至某些地方成了公务员专用房。所以我对这个政策从根本上持反对态度，希望它不要继续扩张，最好赶紧停下；一时停不下来，面积上应该以90平方米以下为宜，最好在50~60平方米左右。

　　空置房过高滋生房产泡沫

　　记者：近两来，全国包括浙江的空置住房面积不断增长，您是如何看待这个现象和房地产市场走向？

　　茅于轼：一定的空房率是正常的，满足部分投机需要，不然搬家都没地方去了，但是空置率太高就会把市场搞乱了。一旦积压的产品卖不出去，供应方迫于付息的压力，不得不降低价格出售，虚假的繁荣被揭穿，价格猛然下跌。大多数经济学家、金融界人士和政府官员都认为我国大中城市的房地产已经出现了泡沫。

　　记者：那么，怎样判断房地产市场存在泡沫？

　　茅于轼：房地产是否存在泡沫有多种判断角度，最主要的判断是空房比例是否太高。空房率不单指待销售率，还包括已经卖出去但没有投入使用的房子。只要卖出去的房子都住人，都在使用，不论房地产的价格有多高，都不可能有泡沫；相反，如果有很大一部分房子空置，不论价格有多低，泡沫也还存在。有专家得出的结论是10%左右的空置率。    

　　本报记者 罗凰凤